Голосование

Крым и  Россия

Автор Тема: Гоблин о ситуации на Украине  (Прочитано 78576 раз)

SM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 489
  • Пол: Мужской
  • добродушный сосед
Re: Гоблин о ситуации на Украине
« Ответ #195 : 29 Января 2015, 17:29:40 »
Роман, если Ваша цель предотвратить революцию путем "просвещения", то все революции начинались не из-за неграмотности (ее начинали почти всегда грамотные люди), а из-за  обнищания, социального неравенства и классовой ненависти, которые были порождены войнами, коррупцией и беззаконием. Поверьте, на хорошо вскопанную этими бедами почву, зерно закинуть сможет любой Навальный, Кличко, Яценюк, Шендерович, Троцкий, и т.п. "борец за справедливость". Поэтому Ваши посты направлены на поддержание причин, чтобы избежать следствия.
Объясню, что особенно задело за больное в них. Мой дед прошел войну от начала до конца в пехоте, был несколько раз контужен, имел несколько наград "За отвагу", но никогда ничего не рассказывал о войне и не любил фильмы о ней, по понятным мне причинам. Поэтому уверен, что если бы Вы "ПРЕКРАСНО понимали, что такое война" Вы бы не рекомендовали к просмотру ролики из компьютерной игрушки в текущем контексте.
Лично против Вас ничего не имею, Вы безусловно грамотный, думающий человек и уверен, что очень достойный сосед. И по большому мы с Вами за одно, и оба можем в деталях ошибаться!

Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
Re: Гоблин о ситуации на Украине
« Ответ #196 : 29 Января 2015, 20:44:32 »
Роман, если Ваша цель предотвратить революцию путем "просвещения", то все революции начинались не из-за неграмотности (ее начинали почти всегда грамотные люди), а из-за  обнищания, социального неравенства и классовой ненависти, которые были порождены войнами, коррупцией и беззаконием. Поверьте, на хорошо вскопанную этими бедами почву, зерно закинуть сможет любой Навальный, Кличко, Яценюк, Шендерович, Троцкий, и т.п. "борец за справедливость". Поэтому Ваши посты направлены на поддержание причин, чтобы избежать следствия.
Объясню, что особенно задело за больное в них. Мой дед прошел войну от начала до конца в пехоте, был несколько раз контужен, имел несколько наград "За отвагу", но никогда ничего не рассказывал о войне и не любил фильмы о ней, по понятным мне причинам. Поэтому уверен, что если бы Вы "ПРЕКРАСНО понимали, что такое война" Вы бы не рекомендовали к просмотру ролики из компьютерной игрушки в текущем контексте.
Лично против Вас ничего не имею, Вы безусловно грамотный, думающий человек и уверен, что очень достойный сосед. И по большому мы с Вами за одно, и оба можем в деталях ошибаться!
Присоединяюсь к СМ.
ROOT, намного интереснее было читать твои сообщения, когда ты мультяшки вставлял))

Галочка

  • Инициативная
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1462
  • Пол: Женский
  • Митинская, 28, подъезд 4 (корпус В)
Re: Гоблин о ситуации на Украине
« Ответ #197 : 29 Января 2015, 20:52:09 »
Мультяшки хороши))) yahoo

Root

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Пол: Мужской
  • There is no way to happiness, happiness is the way
Re: Гоблин о ситуации на Украине
« Ответ #198 : 29 Января 2015, 21:41:41 »
Всё понял  ;D Вношу корректировки  diablo
Ощущения такие:

Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
Re: Гоблин о ситуации на Украине
« Ответ #199 : 29 Января 2015, 23:08:01 »
Всё понял  ;D Вношу корректировки  diablo
Ощущения такие:

gdeklchi

Nataliya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Женский
  • Корпус А
Re: Гоблин о ситуации на Украине
« Ответ #200 : 30 Января 2015, 10:21:32 »
У международного договора существуют не два, а три состояния. Вы пропустили «ратифицирован с оговоркой».

Смотрим ФЗ "О международных договорах Российской Федерации":
"ратификация", "утверждение", "принятие" и "присоединение" означают в зависимости от случая форму выражения согласия Российской Федерации на обязательность для нее международного договора
При подписании, ратификации, утверждении, принятии международных договоров Российской Федерации или присоединении к договорам могут быть сделаны оговорки.
"оговорка" означает одностороннее заявление, сделанное при подписании, ратификации, утверждении, принятии договора или присоединении к нему, посредством которого выражается желание исключить или изменить юридическое действие определенных положений договора в их применении к Российской Федерации.

В зависимости от того как рассматривать 40-ФЗ можно либо просто ратифицировать, тогда в соответствии с вышеприведенным определением документ становится обязательным; либо ратифицировать с оговоркой, исключив ст. 20, тогда ст. 20 в отношении РФ не действует, для РФ конвенция существует без ст. 20.

Вы пишете: «Вот уже почти 9 лет как РФ ратифицировала Конвенцию ООН по противодействию коррупции, целиком, вместе с 20-й статьей». И п. 1 40-ФЗ не считаете оговоркой (или считаете?). Т.о., что у вас получается, конвенция ратифицирована без оговорок?

P.S. Не стоит, наверное, ставить ультиматумы. Как-то некрасиво получается, мы же ничего друг другу не должны, просто беседуем.

Да, я всё еще считаю, что конвенция ратифицирована без оговорок.

На каком основании вы считаете, что РФ в 40 ФЗ (и не только в п.1, а вообще где-либо) сделала оговорку?
Где там "исключение" или хотя бы "изменение юридического действия определенных положений договора"?

ФЗ 40:
Цитировать
Ратифицировать Конвенцию Организации Объединенных Наций против коррупции от 31 октября 2003 года, подписанную от имени Российской Федерации в городе Мерида (Мексика) 9 декабря 2003 года (далее - Конвенция), со следующими заявлениями:
1) Российская Федерация обладает юрисдикцией в отношении деяний, признанных преступными согласно статье 15, пункту 1 статьи 16, статьям 17-19, 21 и 22, пункту 1 статьи 23, статьям 24, 25 и 27 Конвенции, в случаях, предусмотренных пунктами 1 и 3 статьи 42 Конвенции;

Я вижу только т.н. "заявление о толковании", в полном соответствии с международным правом.
Руководство по практике в отношении оговорок к международным договорам / Доклад Комиссии международного права 2011 г. / Генеральная Ассамблея ООН. Официальные отчеты /A/66/10
Цитировать
1.2 Определение заявлений о толковании
"Заявление  о  толковании" означает  одностороннее  заявление  в  любой формулировке и под любым наименованием, сделанное государством или международной организацией, посредством которого это государство или эта организация желает уточнить или разъяснить смысл или сферу действия договора или определенных его положений.

Только 40-ФЗ не разъясняет смысл, а исключает юрисдикцию в отношении части статей. Конвенция налагает обязательство установить юрисдикцию РФ в отношении преступлений, признаваемых Конвенцией. А РФ ограничивает это обязательство, перечислив не все преступления по конвенции. Это больше похоже на:
1.1.5 [1.1.6] Заявления, направленные на ограничение обязательств их автора
Одностороннее заявление, сформулированное государством или международной
организацией в момент, когда это государство или эта организация выражают свое
согласие на обязательность для него/нее договора, и посредством которого его автор
желает ограничить обязательства, налагаемые на него договором, является оговоркой

Nataliya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Женский
  • Корпус А
Re: Гоблин о ситуации на Украине
« Ответ #201 : 30 Января 2015, 10:33:21 »
Неа, у нас немного другой диалог ))) Я спрашиваю: "Исходя из того, что вода на Земле может существовать в трех состояниях: твердом (ратифицирована полностью), жидком (ратифицирована частично, с изъятием ст. 20) или газообразном (не ратифицирована совсем), вот эта конкретная вода в стакане сейчас в каком состоянии находится - в твердом или в жидком? И получаю ответ, что в твердом, но жидком.
Ну раз мы так успешно сдвинулись в философию, попробую достучаться на этом языке.))) у закона исключённого третьего всегда были и есть исключения, например "парадокс лжеца".
Логика, пока только логика ) Мы для того и определялись с терминами, чтобы не было двусмысленности ("парадокс лжеца" - семантический).

Москвич

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1004
  • Пол: Мужской
Re: Гоблин о ситуации на Украине
« Ответ #202 : 30 Января 2015, 11:00:32 »
Рассуждать про ситуацию в Украине можно долго ....а вот ситуация в России -матушке никому не интересна??  Считаю, что все наше правительство должно уйти дружно в отставку после таких танцев с бубном на биржах! Последствия теперь МЫ все ощущаем на себе каждый день! А они нам рассказывают красивые сказки по зомби ТВ про антикризисные планы... facepalm

SM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 489
  • Пол: Мужской
  • добродушный сосед
Re: Гоблин о ситуации на Украине
« Ответ #203 : 30 Января 2015, 13:50:08 »
Неа, у нас немного другой диалог ))) Я спрашиваю: "Исходя из того, что вода на Земле может существовать в трех состояниях: твердом (ратифицирована полностью), жидком (ратифицирована частично, с изъятием ст. 20) или газообразном (не ратифицирована совсем), вот эта конкретная вода в стакане сейчас в каком состоянии находится - в твердом или в жидком? И получаю ответ, что в твердом, но жидком.
Ну раз мы так успешно сдвинулись в философию, попробую достучаться на этом языке.))) у закона исключённого третьего всегда были и есть исключения, например "парадокс лжеца".
Логика, пока только логика ) Мы для того и определялись с терминами, чтобы не было двусмысленности ("парадокс лжеца" - семантический).
Никакой двусмысленности все логично и понятно! Кстати, о чем мы спорим?

Yugen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Пол: Мужской
  • корпус "А" 5 секция
Re: Гоблин о ситуации на Украине
« Ответ #204 : 30 Января 2015, 20:20:30 »
извините, а никак нельзя из функции форума "новые сообщения с последнего визита" удалить эту тему? Мне абсолютно неинтересна эта тема

Марат

  • Сообщений: 21
  • Пол: Мужской
Re: Гоблин о ситуации на Украине
« Ответ #205 : 31 Января 2015, 10:04:22 »
извините, а никак нельзя из функции форума "новые сообщения с последнего визита" удалить эту тему? Мне абсолютно неинтересна эта тема
А если нажать не уведломлять - это не то,что вы хотели будет?

Митинец

  • Инициативная
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1301
  • Пол: Мужской
  • Любитель новостроек
Re: Гоблин о ситуации на Украине
« Ответ #206 : 02 Февраля 2015, 01:38:26 »
Я иногда играю в World of Warcraft , даже там идёт хохласрач   ;D. Давайте кому не интересна эта тема , не будут сюда заходить.
Ситуация следующая , СШП имеют серьёзные проблемы в своей экономике* , единственный способ решить её - это получить мировое господство , посредством уничтожения РФ и ограничения доступа Китая к энерогоресурсам , это даст СШП возможность установить мировую фашистскую диктатуру , ввиде навязывании доллара как наднациональной валюте , законов и актов СШП над национальными ,уничтожения любой демократии и свободомыслия на планете.
*экономика Китая обогнала США по покупательной способности , ВВП №1 у Китая,покупкам и реализациям патенов , инвестициям , открытиям новых компаний , продажам авто , компам и  тд и тп , КУЕ пошло на вред США и на пользу Китаю. Кто бы там не иронизировал про "загнивающий запад" , но 70 лет назад США это 75 % ВВП мира , сейчас дай бог 10%, более 50% ввп сша это финансовые спекуляции , их доллар обеспечен только доверием . Им крайне выгодна война . До 1 мировой войны США был должник Европы , после , кредитор . После 2 войны ,они выбрались из депрессии и стали мировой державой , у них другого выбора нет кроме войны.

Фрилансер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Пол: Мужской
Re: Гоблин о ситуации на Украине
« Ответ #207 : 11 Февраля 2015, 18:22:18 »
По ст. 20 Конвенции ООН вот здесь хорошо расписано:
http://ruxpert.ru/Статья_20_Конвенции_ООН_против_коррупции