Автор Тема: Тарифы ЖКУ  (Прочитано 187152 раз)

antiliberal

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Пол: Мужской
Re: Тарифы ЖКУ
« Ответ #540 : 04 Декабрь 2019, 10:52:37 »
А можно ссылку на законодательство, которое нарушается? Чтобы не писать голословно жалобу, а сразу указать, что УК нарушило?

Сергей В. - сделал, все то, что нужно было сделать! (запрос в УК = ответ из УК, а уж потом Мос.ру)

Сделайте тоже самое и получите официальный ответ из УК, а уж потом будет все остальное.

Ремарка - не знаете законодательство - не пишите жалоб! Не знаете законодательство - научитесь вежливо и корректно спрашивать власть города о том... почему или как или на каком основании или имеет ли право... и т.п. и, поверьте, Вы получите максимально корректную инструкцию от государства (власти города) о том, как Вам нужно поступать в том или ином случае.

Все просто - мудрить и изобретать велосипед тут не нужно.

анастасия попов

  • Антиспам
  • *
  • Сообщений: 12
  • Пол: Женский
Re: Тарифы ЖКУ
« Ответ #541 : 04 Декабрь 2019, 11:05:15 »
Болтун тут вы. Я я бы сделала, если бы знала толкового лидера из нашего корпуса. А заниматься бредом вроде вашего и некой ИГ я точно не собираюсь. Мне итак хорошо. А ваша болтовня утомляет на этом форуме, потому что кроме грязи вы ничего не пишите. 


А почему вам этого не сделать ?

Я много чего уже сделал (в отличии от таких, как Вы, я не ору об этом на каждом углу и митинги не собираю! Я иду и делаю, - молча и результативно) и кое-что еще сделаю... А Вы, как ничего не делали, так ничего делать и не будете! Только пустозвонить на форумах и в Воцапе - на большее Вы лично не способны, как ни крути... хоть "анастасия", хоть "попов"

Резюме - мой пост был адресован не Вам, "анастасия попов"! Мой пост адресован адекватным соседям, имеющим желание жить комфортно и безопасно.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2019, 11:06:48 от анастасия попов »

Andrey2012

  • Антиспам
  • *
  • Сообщений: 42
  • Пол: Мужской
Re: Тарифы ЖКУ
« Ответ #542 : 04 Декабрь 2019, 17:10:43 »
"Уважаемые жильцы! Обращаем Ваше внимание, что с ноября 2019 года услуга горячее водоснабжение в квитанции будет отражена 2 строками: ХВС для ГВС по тарифу за куб холодной воды. 
Подогрев ГВС по тарифу за Гкал, потраченную на подогрев холодной воды до горячей.
Если ранее Вы не подавали показания счетчика ГВС, то при передаче показаний перерасчет будет отражен в строке ХВ для ГВ".

Или я что-то пропустил в новостях ЖКХ или УК нас за лохов держит.  nono О каком подогреве холодной воды идет речь? Мы потребляем холодную воду и горячую воду, а также отапливаем свои квартиры, на все у нас счетчики стоят. Зачем нам толкают дичь про подогрев холодной воды, тем более УК к подогреву воды не имеет никакого отношения, она же просто передает нам полученную от поставщика горячую воду. Соседи я прав или не прав?

Neighbor

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Пол: Мужской
Re: Тарифы ЖКУ
« Ответ #543 : 04 Декабрь 2019, 18:21:09 »
Уважаемые соседи серьёзно занимался вопросом о последнем новшестве нашей УК о подогреве воды, вот такая существует информация:
                                              Что такое подогрев воды для ГВС в квитанции?
 В начале августа жители городов РФ получили квитанции, в которых появились две строки за оплату горячей воды: «вода» и «подогрев». Это вызвало многочисленные вопросы среди владельцев квартир. Что такое подогрев воды для ГВС в квитанции? Законно ли это в 2019 году? Расскажем об этом далее. Нововведения в законодательстве В августе 2019 года жители городов РФ заметили, что в квитанции ЖКХ появилась новая строка — «подогрев воды». На самом деле, согласно ПП № 406 от 13 мая 2013 г., такая строка должна была появиться в квитанциях ЖКХ ещё в 2013 году. В данном постановлении правительство рекомендует централизованно подаваемую горячую воду разделять на 2 компонента: собственно воду (холодную) и подогрев воды. В связи с тем, что нормативы расхода тепла на подогрев холодной воды были утверждены только 18.04.2018 г., а решение вступило в силу ещё позже — с 1 июля 2019 года, именно с августа 2019 года появилась отдельная строка оплаты за подогрев воды. Что значит подогрев горячей воды в квитанции? В соответствии с ПП РФ № 406 от 13.05.2013 г. «О государственном регулировании тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения», при использовании централизованной закрытой системы горячего водоснабжения во всех регионах устанавливается двухкомпонентный тариф на ГВС, состоящий из компонента «на холодную воду» ( руб./м 3 ) и компонента »на тепловую энергию» ( руб./Гкал). Таким образом, тариф разделили на 2 составляющие: Использование холодной воды. Подача теплоэнергии. Соответственно, и расчёт теперь производится отдельно за 2 ресурса: вода для горячего водоснабжения и оплата за тепловую энергию, расходуемую на подогрев воды. Такое разделение вполне логично, ведь этими двумя ресурсами обеспечивают потребителя разные поставщики: холодную воду поставляет водоканал, а тепло для подогрева воды вырабатывает компания «Теплоэнерго». Первая строка — ГВС В первой строке квитанции «горячее водоснабжение/вода» фиксируется расход количества холодной воды в кубометрах, которая идёт на приготовление горячей. Объём потребляемой воды определяется по показаниям прибора учёта горячей воды (счётчика) либо исходя из установленного норматива потребления горячей воды на человека, помноженного на тариф на холодную воду. Вторая строка — подогрев Во второй строке «горячее водоснабжение/подогрев» указывается тепловая энергия, которая была затрачена на подогрев воды. Как рассчитывается подогрев воды в квитанциях? Исчисляется данный показатель следующим образом: норматив умножается на подогрев холодной воды, затем на тариф за тепловую энергию. Многие потребители интересуются, от чего зависят региональные нормативы за подогрев воды? Отвечаем: утверждённые нормативы расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды применяются в зависимости от: климатической зоны, в которой расположены МКД или частные дома; конструктивных и технических параметров дома; наличия/отсутствия наружной сети ГВС; наличия/отсутствия изоляции стояков и полотенцесушителей. Всё это должно быть зафиксировано в техническом проекте многоквартирного дома. Кроме того, в норматив включены: расходы на содержание централизованных систем ГВС на участке от центральных тепловых пунктов, на которых подогревается вода, до точки на границе эксплуатационной ответственности потребителя; стоимость потерь тепловой энергии в трубопроводах на всех участках, ведущих до конечного потребителя; расходы на транспортировку горячей воды. Если в ванной комнате потребителя установлен теплосушитель, значит потребление тепла (следовательно, и оплата) происходит даже в летнюю жару. Подогрев воды в теплосушителях осуществляется за счёт остывающей горячей воды в трубах ГВС. Сумма оплаты за ГВС не зависит от температуры воды, прошедшей через счётчик, а зависит только от тарифа на горячее водоснабжение. Как рассчитать расход горячей воды в квартире? Почти все современные приборы учёта расхода воды имеют шкалу, на которой обозначено минимум 8 цифр. Первые 5 цифр окрашены в чёрный цвет, последние 3 цифры — в красный. В квитанции отображаются только первые 3 чёрные цифры, потому что это данные кубических метров, по которым рассчитывается стоимость воды. А те данные, которые окрашены в красный цвет, обозначают количество литров. Они не указываются в квитанциях, хотя эти данные показывают, сколько литров воды потребляет семья за определённый отчетный период, нужно ли экономить на данном благе жильцам или же горячая вода расходуется в пределах нормы. При расчёте потребления горячей воды следует помнить, что в квитанциях указываются цифры на начало отчётного периода (т.е. показания, снятые в прошлом месяце) и на конец (т.е. те, которые снимаются сейчас). Данный регламент прописан в ПП РФ № 354 от 06.05.2011 г. Плата за подогрев воды в коммунальных платежах складывается из следующих составляющих: показатели водомерного счётчика в помещении, контролирующего расход холодной воды; показатели прибора учёта, показывающего расход горячей воды в определённой квартире; показатели общего счётчика, который исчисляет расход холодной воды всех жильцов дома (установлен в подвале дома); доля квартиры в общем расходе; доля, которой соответствует квартира в МКД. Если в квартире не установлен водомерный счётчик, то расчёт производится на основе нормативов, установленных органами местного самоуправления на 1 человека. Месячные нормы расхода необходимо умножить на число зарегистрированных в квартире жильцов. Получаются нормативные кубометры, которые затем умножаются на тарифы, действующие в конкретном населённом пункте. К полученному значению добавляется ещё повышающий коэффициент (1,5) — и расчёт за потребление горячей воды готов. Стоит понести небольшие расходы на покупку и установку квартирных водомерных счётчиков, чтобы оплачивать только фактически потреблённый ресурс, который действительно истрачен самими жильцами. Применение повышающего коэффициента существенно увеличивает плату за горячую воду (на 30-50 %). Правомерна ли оплата подогрева воды по квитанции в 2019 году? Многие полагают, что плата за подогрев взимается Управляющими компаниями незаконно, и пишут жалобы на исполнительные организации, не желая вносить «двойную оплату за поставку горячей воды». Однако появление такой строки в квитанции совершенно законно, и основанием для введения оплаты за тепловую энергию, расходуемую на подогрев воды, является вышеуказанное ПП № 406. Почему правительство приняло такое решение, разделив оплату за горячую воду на 2 компонента? Дело в том, что стояки и полотенцесушители, подключённые к системе горячего водоснабжения, расходуют тепловую энергию, однако этот расход не учитывался ранее в расчётах оплаты за коммунальные услуги. Поскольку оплата за теплоснабжение взимается только в отопительный период, нагрев воздуха за счёт использования полотенцесушителя не оплачивался как коммунальная услуга. Эти неучтённые расходы ложились на плечи ресурсоснабжающей организации. Правительство нашло выход из этой ситуации, разделив тариф на 2 компонента. Что касается нестандартных ситуаций, при которых жильцы по каким-то причинам не получают горячую воду, но при этом вынуждены платить за эту услугу, потому что она есть в квитанции, то этот вопрос решается путём написания претензии в Управляющую компанию. Ответ с объяснениями сотрудники УК обязаны предоставить в течение 30 дней. В случае отказа в объяснении потребителям со стороны УК, подаётся жалоба в Жилищную инспекцию, затем можно обратиться в прокуратуру с иском в суд на основании ст. 395 ГК РФ. Если услуга подогрева воды вовсе не предоставляется, подавайте иск об исключении данной строки из квитанции, ссылаясь на ст. 16 закона «О защите прав потребителей». Возникшие вопросы по предоставлению некачественных услуг ЖКХ можно решить также, обратившись в Роспотребнадзор по факту нарушения прав потребителя. Если собственника не устраивают тарифы, установленные на тепловую энергию, он может обратиться с жалобой в ФСТ (Федеральная служба по тарифам). Таким образом, оплата за подогрев воды в квитанции является законной в 2019 году, если такая услуга вам действительно предоставляется. Что ж, за удобства и комфорт, приходится платить.
Источник: http://expert-home.net/podogrev-vody-v-kvitantsiyah/
  Но возникает вопрос к УК, 2,5 года жили по тарифам за горячею воду по тарифам установленным в городе Москве, и вдруг оказывается что наш комплекс имеет ИТП (индивидуальный тепловой пункт ), в котором как ответили в УК неправильно показывали счётчики и УК несла убытки, а извините за выражение " Что долго спали, а теперь проснулись" и ещё если у нашего ЖК своя ИТП за каким летом отключают горячею воду.

Nataliya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Пол: Женский
  • Корпус А
Re: Тарифы ЖКУ
« Ответ #544 : 04 Декабрь 2019, 20:24:35 »
А можно ссылку на законодательство, которое нарушается? Чтобы не писать голословно жалобу, а сразу указать, что УК нарушило?

Сергей В. - сделал, все то, что нужно было сделать! (запрос в УК = ответ из УК, а уж потом Мос.ру)

Сделайте тоже самое и получите официальный ответ из УК, а уж потом будет все остальное.

Ремарка - не знаете законодательство - не пишите жалоб! Не знаете законодательство - научитесь вежливо и корректно спрашивать власть города о том... почему или как или на каком основании или имеет ли право... и т.п. и, поверьте, Вы получите максимально корректную инструкцию от государства (власти города) о том, как Вам нужно поступать в том или ином случае.

Все просто - мудрить и изобретать велосипед тут не нужно.
Ну то есть вы тоже не знаете, что УК нарушает? Обычный бузотёр значит

Vitaliy

  • Антиспам
  • *
  • Сообщений: 13
  • Пол: Мужской
Re: Тарифы ЖКУ
« Ответ #545 : 04 Декабрь 2019, 20:51:13 »
Вопрос даже не в том, нарушила ли что-то УК с правовой точки зрения. Скорее всего правовые основания для взимания платы по двухкомпонентному тарифу у УК есть. Конкретнее, наверное, юристы скажут.
Вопрос в экономической части - резком росте платы за единицу объема (1 куб.м) горячей воды для потребителя, т.е. для нас с вами. Почему изменение системы тарифообразования в части горячей воды к этому привело.
И как все это соотносится с политикой Правительства РФ по сдерживанию платежей граждан за ЖКУ.

Vitaliy

  • Антиспам
  • *
  • Сообщений: 13
  • Пол: Мужской
Re: Тарифы ЖКУ
« Ответ #546 : 04 Декабрь 2019, 20:59:18 »
Уточнение. Как это все соотносится с политикой Правительства Российской Федерации по сдерживанию РОСТА платы граждан за ЖКУ.

antiliberal

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Пол: Мужской
Re: Тарифы ЖКУ
« Ответ #547 : 04 Декабрь 2019, 22:40:02 »
Уважаемые соседи серьёзно занимался вопросом о последнем новшестве нашей УК о подогреве воды, вот такая существует информация:
                                              Что такое подогрев воды для ГВС в квитанции?

В теории все здорово, но, давайте смоделируем ситуацию:
1 в одной отдельной квартире меняем полотенцесешитель проточный на полотенцесешитель замкнутого цикла, т.е. на электрический
2 пишем заявление в УК
3 УК автоматом должна убрать 2 сточки из квитанции и все вернуть в исходное состояние т.е. считать все 1 строчкой.

* в статье же четко делается упор на полотенцесушители!

Так это можно сделать всем подъездом, домом! И проблема мгновенно исчезнет.

* Любители ЭКО вообще могут написать заявление на перекрытие в квартире ГВС - пришли сотрудники из УК и сняли краник + опечатали. Сам же фанат ЭКО просто поставит проточный водонагреватель, благо этого добра сейчас много разновидностей. на круг из платежки исчезнут лишние 2000 минимум
** а продвинутые ЭКО фанаты и отопление могут перевести на замкнутый цикл - отключиться в щитке от системы. залить тосол или масло и поставить тэны. (+ расход электроэнергии - еще 1500 в платежке получится совершенно точно)

Резюмируем - статья статьей, это все, безусловно интересно, но, в статье нет тарифной сетки, нет соотношения цифр из наших платежек и городских тарифов, нет данных по реальным потреблениям реального нашего комплекса по теплоэнергии, а главное УК никого не подпустит к этим данным на пушечный выстрел! (т.е. вот тут и начинается самое главное - дополнительный заработок УК)

Andrey2012

  • Антиспам
  • *
  • Сообщений: 42
  • Пол: Мужской
Re: Тарифы ЖКУ
« Ответ #548 : 05 Декабрь 2019, 12:09:01 »
  Но возникает вопрос к УК, 2,5 года жили по тарифам за горячею воду по тарифам установленным в городе Москве, и вдруг оказывается что наш комплекс имеет ИТП (индивидуальный тепловой пункт ), в котором как ответили в УК неправильно показывали счётчики и УК несла убытки, а извините за выражение " Что долго спали, а теперь проснулись" и ещё если у нашего ЖК своя ИТП за каким летом отключают горячею воду.

Да нет у нас в ЖК никакого ИТП. Чем УК подогревает воду, электричеством? Потому что не газом уж точно. И где подогрев происходит? В подвале дома? Бред ... Наше Правительство в очередной раз извернулось и подняло тарифы, кручу верчу обмануть хочу .. Идея с полотенсосущителем интересная, у нас же краны на полотенсосушителе стоят, кстати. Правда Правительство придумает еще что-то и скажет, что у вас же стояки горячие, а это отопление!) Платите еще

antiliberal

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Пол: Мужской
Re: Тарифы ЖКУ
« Ответ #549 : 05 Декабрь 2019, 12:31:35 »
Да нет у нас в ЖК никакого ИТП. Чем УК подогревает воду, электричеством? Потому что не газом уж точно. И где подогрев происходит? В подвале дома? Бред ... Наше Правительство в очередной раз извернулось и подняло тарифы, кручу верчу обмануть хочу .. Идея с полотенсосущителем интересная, у нас же краны на полотенсосушителе стоят, кстати. Правда Правительство придумает еще что-то и скажет, что у вас же стояки горячие, а это отопление!) Платите еще

Господи, да что же Вы пишите??? Не нужно мудрить, не нужно фантазировать, не нужно приплетать сюда правительство, раз уж не понимаете в этом ничего вообще - и тут все просто!

1 - наличие ИТП проверяется просто - поход в УК с вопросом: где или покажите.
2 - обворовывает Вас (и всех остальных) не правительство, а либерасты и хапуги на местах!
3 - проточный полотенцесушитель - действительно весь год жрет тепло! (физику процесса ни кто не отменял - уровень средней школы) Но, это копейки! А Вы тут правительство приплели...
4 - если хочется правды, так Вы не копайте в сторону полотенцесушителя - там Вы найдете 200 рублей не более того. Вас же уже обувают на 2000-3000 тысячи ежемесячно и Вы этого не замечаете или делаете вид, что не замечаете...

Интересно? Тогда для начала запросите в УК расходную часть на содержание штата самого УК... или хотя бы их месячную коммуналку, допустим на 1 подъезд, допустим на тех помещения, в которых складируется инвентарь дворников + туалеты и раковины этого персонала … Вы найдете много чего интересного... и за все это не мало платите в том числе Вы лично! Вот тут списываются на круг не малые суммы... А есть еще коммерция, которая ежедневно пользуется тем, за что платят собственники... УК пофигу, а мы платим... и тут Вы найдете не мало денежек, которые просто выветриваются в никуда... А еще есть неплательщики, которых по закону давным-давно нужно было через суд натянуть на штраф или выселение... - именно это является частью работы УК! Я же молчу про моральных уродов и жлобов, которые магнитами останавливают счетчики воды...

Это я к тому, что, УК наплевать на оптимизацию всего этого - проблема именно в этом!

Чутка оптимизировав все эти затраты, - без проблем найдутся любые суммы закрывающие любые потери на полотенцесушителях...

но УК всем этим не занимается... им проще ежегодно перерегистрировать саму УК (смена юрлица) и превратить собственников в стадо, в том числе при помощи неких заинтересованных представителей Инициативных Групп жителей... так проще и быстрее...
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2019, 12:34:38 от antiliberal »

Marina

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 555
  • Пол: Женский
  • Корпус А
Re: Тарифы ЖКУ
« Ответ #550 : 05 Декабрь 2019, 14:43:34 »
Соседи, а обратите внимание еще на ОДН за электричество. Вас ничего не смущает?

ПШ21 сейчас платит 9,5 рублей за кв.м. Говорят, что в Б и В примерно также, а в Эко меньше - тут сами смотрите.
Я за квартиру с ежедневно используемой энергоемкой техникой плачу всего на четверть больше, чем за ОДН.

Факт в том, что за 2019 год нам стали выставлять счета за ээ на 70% больше, чем за предыдущие годы.
Я ради интереса перегнала данные в excel, и считала % соотношение, которое одинаковое для всех квартир. Расчеты в квт*ч без учета роста тарифов.
Если будет интересно, я выложу расчеты.

Итак:

1. В 2018г по сравненпию с 2017м ОДН ээ выросло на 3%
    А вот в 2019 по сравнению с 2018 ОДН ээ выросло на 69,3% (без учета декабря)

2. По всему пш21 это почти на 37 тысяч квт*ч в месяц больше. Представили? Это более 1000 квт*ч в день больше! На это ээ квартира может жить несколько месяцев, а УК только по одному дому стала это тратить в день!!!

Такое ощущение, что у нас в подвалах сделали какое-то производство, очень энергоемкое. Либо нас теперь заставляют платить за коммерческие помещения (я вот не верю в то, что Скрыпник вдруг по доброте душевной организовал голосование с поднятием платы, но это мое мнение. Которое, правда, совпадает со статистикой выставленных счетов).
Может, гастарбайтеры, которые летом жили в наших подъездах, теперь живут еще где-то, но все равно за наш счет?
Может, это просто кладется к карман УК?

3. Как УК пытается это объяснить. Забавно!

А) Дом стал больше потреблять. То есть, лампочки и лифты вдруг стали есть на 70% больше энергии.  Нового оборудования у нас нет. Смешно?

Б) Это потому что люди не платят по счетчикам, и после сверок разница перекладывается на жителей.
Ну, тут 3 момента: во-первых, УК сама должна решать свои проблемы с должниками.
А во-вторых, опять вранье: сверки 2 раза в год, а статистика за год им не соответствует - в другие месяцы нам тоже выставляют слишком большие суммы.
А в третьих, 37 тысяч квт*ч... Это месячное потребление более трети квартир дома (это если брать 150квт*ч), а то и, может, до половины. УК уверяет, что треть или половина квартир не платит вообще и никогда??? Ну-ну!!

А вообще, давайте посчитаем. 37 тысяч квт*ч в месяц... Даже если взять средний тариф  (5,58+1,50+4,65)/3=3,91руб/квт*ч,
 
то УК с нас за лишнее ЭЭ имеет более 1 миллиона 700 тысяч в год. Это только по одному дому, умножьте на количество домов.

« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2019, 15:07:42 от Marina »

Amigo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Пол: Мужской
Re: Тарифы ЖКУ
« Ответ #551 : 05 Декабрь 2019, 14:48:10 »
Тут уже не надзоры подключать надо, а прокуратуру, эта УК уже начинает напрягать.

Marina

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 555
  • Пол: Женский
  • Корпус А
Re: Тарифы ЖКУ
« Ответ #552 : 05 Декабрь 2019, 15:04:37 »
Тут уже не надзоры подключать надо, а прокуратуру, эта УК уже начинает напрягать.

Так да!!!
Надо слать жалобы в Роспотребнадзор и Прокуратуру, и чем больше их будет, тем быстрее они возьмутся за нашу проблему (УК).

Соседи, я как раз про то и говорю, у нас за этот год дурдом полный, плата взлетеле вверх, мы теперь, по сути, платим не городской тариф 26, а все 40 за метр. УК пытается свои проблемы, свою неэффективную работу, свои потери просто списать на нас.

По тому же пш21 в прошлом месяце УК "потеряла" 300 тонн горячей воды, которую сразу же выставила нам. Потеряла она (хотя как можно было это сделать????), а за их ошибки платим мы.

Крокозябра

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 53
  • Пол: Женский
Re: Тарифы ЖКУ
« Ответ #553 : 05 Декабрь 2019, 15:32:39 »
Давно пора сменить эту бестолковую УК facepalm

Yugen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Пол: Мужской
  • корпус "А" 5 секция
Re: Тарифы ЖКУ
« Ответ #554 : 05 Декабрь 2019, 15:39:32 »
Так да!!!
Надо слать жалобы в Роспотребнадзор и Прокуратуру, и чем больше их будет, тем быстрее они возьмутся за нашу проблему (УК).

Кто бы образец выложил